Здравствуйте, друзья.
Сегодня небольшая, но, надеюсь, полезная заметка-ответ.
В комментариях к последнему материалу о самозанятости в вендинге были заданы несколько похожих по характеру вопросов.
Все они касаются возможности получить отсрочку от ККТ и в дальнейшем перейти на Налог на профессиональный доход (НПД) бизнесу с торговым автоматам, которые производят продукцию непосредственно перед выдачей покупателю. Предполагается, что такая продукция является товаром собственного изготовления. Сюда относятся, к примеру, автоматы для продажи кофе, чая, кислородных коктейлей, газированной воды и прочие пиццематы.
Почему такой вопрос возникает, мне абсолютно понятно. Напитки действительно готовятся в автомате, то есть товар перед продажей производится. Но давайте обратимся к законодательству, которое, дабы не смешивать вендинг с общепитом, четко указало в Налоговом Кодекс следующее:
Статья 346.27.
Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле;
И здесь же:
Розничная торговля — предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи (мой комментарий: то есть купил-продал, а не произвел-продал). К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, …, а также продукции собственного производства (изготовления).
На основании вышесказанного, делаем вывод: продукция, изготовленная в торговых автоматах, в соответствии с действующим законодательством, не является продукцией собственного производства.
Спасибо за внимание.
Ostap
Я вижу противоречия в формулировках. В определении розницы фигурирует только одно слово — это ТОВАР. И в то же время, ПРОДУКЦИЮ торгового автомата относят к рознице.
Ostap
Далее. Продукция, произведенная в автомате — кем? У продукции есть автор. И это не автомат точно ! Автор не назван.
Ostap
Если автор через автомат реализует свою продукцию (НЕ ТОВАР), то это не розница ( согласно определению розницы).
Ostap
Прокомментируйте, пожалуйста.
Вендовед
Очевидно, что если продукция признается розницей, то она — товар) Кофе из автомата, согласно закону, товар.
максим
кофейники все таки могут перейти на самозанятость и уйти от ККТ или нет!? я запутался…
Вендовед
Не могут
Ostap
Уважаемый Ведновед, видите ли вы лично противоречия в приведенных формулировках Налогового Кодекса? Можете ли вы подсказать мне адрес обращения в налоговую для получения разъяснений по данным противоречиям?
Вендовед
Споры что такое вендинг — розница или общепит длятся уже не менее 15 лет, в 11-м году, если не ошибаюсь, они были решены в пользу розницы. Ваша позиция автоматически превращает автомат в точку общественного питания со всеми законодательными требованиями к предприятиям общественного питания. Моя позиция (не касаемо самозанятости и ккт) — быть розницей — благо для вендинга. Поэтому никаких противоречий я не вижу.
Ссылка на налоговую: Ссылка: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/other/
Если будете писать, прошу поделиться результатом: vendoved@mail.ru
Наталья
Доброго времени суток!
16 июня отправляла вопрос по поводу применения ККТ по изготовлению кофе в аппарате в Минфин, затем Минфин перенаправил мой запрос в ФНС России.
ФНС сначала продлила свой ответ, затем уже в августе перенаправила мой вопрос с Минпромторг… И всё… затерялось… 20 ноября я решила напомнить о себе и отправила вновь свой запрос в эл. виде через сайт налоговой. И о, чудо! мне пришел ответ)))
Как мне сюда прикрепить файл с ответом ФНС? он в формате ПДФ
vendoved
Здравствуйте, пришлите его мне на почту: vendoved@mail.ru
Иван
что ответили то?
Александр
Да да можно поспорить, берешь стаканчик допустим рисуешь на нем допустим солнышко и продаешь как стаканчик с солнышком плюс кофе там или чай и получается продажа собственного товара через автомат)))
Вендовед
Что будет на ценниках написано? На мой взгляд — сомнительная операция. Но можете попробовать, поделитесь результатами:)
Александр
Стаканчик с солнышком 50 рублей плюс чай бесплатно))
Ostap
Не нужно рисовать на стаканчике. Факт смешивания воды и нгредиентов является вашим непосредственным производством. Т.е. вы производите, а не автомат. Если вы с помощью дрели собираете ящик — вы производитель или дрель?
Ostap
Или вы с помощью миксера готовите коктейль — миксер производитель? Кроме того, коктейль назвали товаром в Кодексе. Это абсурд.
Ostap
Вернее, не назвали товаром, а запихнули силком в группу товаров, называя коктейль продукцией.
Ostap
И подобные кульбиты касаются только статьи Кодекса в отношении ЕНВД. Не ясно, применимы ли данные кульбиты к ккт.
Ostap
Трудно найти законодательную формулировку понятия Продукция собственного производства. Не могли бы помочь с этим вопросом?
Александр
Или можно дождаться предписания из налоговой, а затем идти в арбитражный суд, и пусть там в суде они доказывают что такое собственный товар, а что нет, раньше получается вопрос не стоял так принципиально потому никто и не разбирался по сути.
Ostap
Цитата: «Ваша позиция автоматически превращает автомат в точку общественного питания со всеми законодательными требованиями к предприятиям общественного питания. » Это верно. Но предлагаю это рассмотреть вторым вопросом. А первым — понять, есть ли законодательная возможность избежать ккт в кофейниках. Цена такой возможности — вопрос #2.
Ленин
В итоге ответ налого-гестапо был получен? Онлайн мзду на нас вешают?
Вендовед
Поправки приняты. Отсрочка для услуг и бахилы добавили, остальным — ккт.
Ostap
«Госдума введет годовой мораторий на штрафы за неприменение контрольно-кассовой техники при расчетах. Об этом стало известно в ходе заседания Комитета Госдумы по бюджету и налогам, на котором обсуждались поправки в Закон о ККТ.»…
Прокомментируйте пожалуйста, если у вас есть такая информация.
Ostap
В связи с этим предлагается, что, вводя закон с 1 июля, будет убрана административная ответственность за неприменение ККТ на год, то есть будет введен годовой мораторий. Таким образом все смогут спокойно войти в режим, чтобы ни организации, ни люди не ходили под угрозой наказания.
При этом Андрей Макаров уточнил, что необходимо внести соответствующие поправки административный кодекс. Для этого в постановлении Госдумы ко второму чтении предлагается поручить комитетам по законодательству и по бюджету обеспечить принятие этих изменений до 1 июля 2019 года.
Вендовед
Ниже ответ у Александра — только транспорт и жкх
Александр
Вот более точно, что он сказал АНДРЕЙ МАКАРОВ: ГД ГОТОВА ВВЕСТИ ГОДОВОЙ МОРАТОРИЙ НА ШТРАФЫ ЗА НЕПРИМЕНЕНИЕ КАСС В ЖКХ И НА ТРАНСПОРТЕ.
Вендовед
Верно, только транспорт и жкх
Светлана
У нас цветочные автоматы. Мы действительно продаём только товары собственного производства, то есть только готовые, собранные индивидуально, своими руками,в определенном стиле упакованные композиции, не «взял цветочек- продал цветочек». Наверно, сравнимо с рукоделием. Вполне подходит под самозанятость, только с реализацией с помощью такой вот современной витрины как автомат. Но при регистрации пришлось ставить Оквед розничной торговли с пом.автомата. Стоит ли пробовать перевести деятельность под производство? Тут и налоговую систему надо будет менять. Или вообще категорично- если автомат- значит розница?
Вендовед
Лично мое мнение — хендмэйд черед автоматы и есть то самое исключение, Но я рекомендую вам, пока есть время, написать обращение в налоговую: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/other/
Светлана
Спасибо
Максим
Не согласен. Там сказано, что «относится в целях настоящей главы». Глава 26.3. СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В ВИДЕ ЕДИНОГО НАЛОГА НА ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А это не о том, ведь у нас речь идёт о специальном налоговом режиме, и указанное в статье 346.27 определение к нему не применимо.
Вендовед
У меня логика простая:
Нам зачем знать, относится ли товар к товарам собственного производства? Для того, чтобы перейти на новую систему налогообложения, то есть в целях налогообложения. Вендинг определен как розница для енвд и может быть на енвд, значит он в целях енвд — не может быть нпд (самозанятым). То есть по сути в этой главе написано — продукция из автоматов не попадает под Нпд.
Во-вторых, формулировки налогого кодекса имеют приоритет в целях налогообложения, если не указано иное, найдете иное?;)
Максим
На основании чего вы делаете вывод, что кофейный вендинг нельзя организовать в рамках нпд?
Я не вижу в законодательстве запрета
Вендовед
В нк прямым текстом буквально в одном абзаце написано, что продукция из торговых автоматов не является товаром собственного производства — это и есть запрет. В статье все процитировано. Но вы, конечно, можете попробовать стать самозанятым, прошу поделиться результатами.
Максим
Там четко сказано, что «относится в целях настоящей главы», а не налогового законодательства в целом, частью которого является интересующий нас Федеральный закон от 27.11.2018 N 422-ФЗ «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог на профессиональный доход» в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)»
Вендовед
Тут мнение специалиста по теме розница или общепит кофейный вендинг: https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=508890
Максим
Интересно, но надо понимать, что это частное мнение
Вендовед
«В целях настоящей главы» не тоже самое, что «только в этой главе», а скорее понятия определяются, так как они потребовались в этой главе. Если они где-то еще не определены иначе, то понимать их нужно везде именно так. Если вы с моим мнением не согласны, можете просто написать официальный запрос в ФНС.
Максим
Вы применяете аналогию права, да, возможно, но это как одна из точек зрения
Вендовед
На абсолют не претендую, все что написано на этом сайте исключительно мое имхо.
Светлана
Появились новые послабления?
Статья 1
Внести в статью 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ
«О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в
Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации,
2003, № 21, ст. 1957; 2018, № 28, ст. 4156) следующие изменения:
1) Дополнить пункт 2 статьи 2 абзацем 18 следующего содержания:
осуществление индивидуальным предпринимателем сезонных
работ или иной деятельности, носящей нерегулярный характер;
2) Дополнить статью 2 пунктом 2.3 следующего содержания:
Контрольно-кассовая техника не применяется индивидуальными
предпринимателями, чей суммарный годовой доход от
предпринимательской деятельности не превышает двенадцати
кратную сумму минимального размера оплаты труда по субъекту
Российской Федерации.
Вендовед
Здравствуйте, кпрф внесли законопроект, пока не рассматривали. Но вряд ли это сильно коснется вендинга, там условия выручка суммарно (по всем автоматам) в районе 120-150 тыс в год и сезонность бизнеса, хотя кто-то может и подпадает, но не массово уж точно. Понаблюдаем.
Леха
Здравствуйте, я хочу заняться продажей роллов. Это может являться продуктом собственного производства?
Татьяна
На мой взгляд, вы не верно трактуете НК. В ст. 346.27 сказано: Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле. Ключевые слова В ЦЕЛЯХ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ, а глава регулирует ЕНВД. Более того, в связи с отменой ЕНВД, в скором времени данная глава будет исключена из НК. НПД данная глава не регулирует.
vendoved
Здравствуйте, чтобы не гадать, отправил запрос в ФНС.
Эдуард
Ответили? Уже полгода прошло.
Евгений
Есть информация из ФНС???